Лямбда + ДМРВ = неровные холостые, Не совсем понятные глюки Опции

[Matew]

Здравствуйте всем. И так, на повестке дня такой вопрос)
Имеем спортаж 1994 года 8клапанов, машина с одной лямбдой и отсутствующим катализатором - даже пламягасителя нет, пустая банка.
Про долгую возню с форсунками, промывкой, фильтрами и бензонасосом умалчиваю - вроде всё поулеглось. Едет, работает ровно на оборотах.
Очень давно началась такая дрянь: завожу холодную, "чек" исправно гаснет, прогревается машинка, трогаюсь, первая, вторая - оп, загорелся на несколько секунд чек и погас. Проверяю скрепкой - говорит, мол, неисправность лямбды. Пару раз добавлял при этом неисправность ДМРВ. И при всем при этом чек не горит, а холостые ниже нормы, и мотор колбасит слегка. Отключаю лямбду - чек загорается, машина работает почти идеально. Так и проездил почти с месяц, не было возможности попасть в гараж к инструментам. Работала этот месяц прям-таки хорошо.
некоторое время назад лямбда всё же умерла. Поменял (к слову, открутилась великолепно. Раз пять брызгал ВДшкой, давал отмокнуть, отломал лишние куски и обычной головкой и небольшим воротком отвернул). Клемму сбрасываю, ошибки сбрасываются, прогреваю - ура, чек не загорается, ошибок нет. Начинаю ехать - опять точно так же на несколько секунд загорается, гаснет чек. Еду, встаю - холостые пониженные, диагностика скрепкой говорит 15 и 36 - лямбда и ДМРВ. Завожу заново - чек не горит, еду - не горит, т. е. датчики как я понимаю исправно работают. Но почему же выскочила ошибка ДМРВ? как-то это всё вместе связано. Кто что подскажет?
п.с. запасного ДМРВ для проверки нет(

[Виктор]

Разберись с проводкой от этих (и других) датчиков, не забывая, что у этих датчиков кроме плюсового и сигнальных проводов, есть еще и массный для надежной массы.

[RN3QTB]

+1 проводка.

[Matew]

Понял, попробую посмотреть что в силах, спасибо..но наверное я еще вернусь)

[Matew]

Проблема теперь в другом.. не спрашивайте как, но я сломал (ну или доломал) ДМРВ(
теперь проблема, или заказывать и ждать, пока привезут, или ставить газельный

[cladsl]

Проблема теперь в другом.. не спрашивайте как, но я сломал (ну или доломал) ДМРВ(
теперь проблема, или заказывать и ждать, пока привезут, или ставить газельный

нет уж ты расскажи нам как не надо делать)))

ДМРВ

[RN3QTB]

нет уж ты расскажи нам как не надо делать)))

Я предполагаю, что топикстартер решил его помыть и отломил на датчика усы. По другому убить ДМРВ невозможно... если только не закоротить его...

[cladsl]

Я предполагаю, что топикстартер решил его помыть и отломил на датчика усы. По другому убить ДМРВ невозможно... если только не закоротить его...

ну почему так то иманна??? можно монтировкой снимать и тройничок поламать))) там же винтики хитрые на самом то датчике))) тада сам датчик живым остаёца))) снимают так некоторые деятели))) а плпстмасску можно от нашемарки воткнуть))) не знаю правда от чего)))

[Matew]

RN3QTB прав, сломал чисто физически. Заказал за 2800 аналог, жду вторника теперь.
cladsl, блин.. поздно я прочитал, поздно, обидно. вот он, оригинальный БОШ, за две тыщи. а я поставлю Patron((

Сообщение отредактировал Matew - Aug 9 2013, 03:37 AM

[Matew]

как оказалось, дмрв стоял НЕ от спортажа. Бош, сделано в германии, но судя по цифрам - от кларуса. теперь стоит правильный, ошибок не выдает. неровные холостые остались, видимо, воздух сосет.
Вопрос 1. - из клапанной крышки воздух идет во впуск, уже после дмрв. там не должно быть никакого клапана? у меня просто резиновый шланг. а на втором шланге, который идет от клапанной крышки в ресивер, ЗА дроссель - есть клапан.
Вопрос 2. - у меня стоит какой-то левый датчик температуры. Работать-то он работает, но вроде низковаты холостые на прогреве. Холодную заводишь - 1200 оборотов, потом падают по мере прогрева до нормы. Так и должно? не маловаты? у кого скока?
Вопрос 3. Кто-нибудь может поделиться вин-кодом?) машина 93 год, 8кл, полный привод. вроде как чистый кореец, возможно даже сделан чисто для внутреннего рынка (в 93м вроде не экспортировали), вин не бьется нигде, где ни пытался, и ни в каких магазинах, в т. ч. в экзисте нет такого вин-кода. Если у кого такая машинка есть и если не жалко - черкните, плиз

Сообщение отредактировал Matew - Aug 17 2013, 03:07 AM

[Виктор]

как оказалось, дмрв стоял НЕ от спортажа. Бош, сделано в германии, но судя по цифрам - от кларуса. теперь стоит правильный, ошибок не выдает. неровные холостые остались, видимо, воздух сосет.
Вопрос 1. - из клапанной крышки воздух идет во впуск, уже после дмрв. там не должно быть никакого клапана? у меня просто резиновый шланг. а на втором шланге, который идет от клапанной крышки в ресивер, ЗА дроссель - есть клапан.

По первому шлангу воздух ИЗ впускной трубы поступает В крышку ГБЦ. Внутри этого шланга стоит пластиковый жиклер.
На втором шланге стоит регулировочный клапан (Г-образный).
Все вместе - это система вентиляции картера.

Вопрос 2. - у меня стоит какой-то левый датчик температуры. Работать-то он работает, но вроде низковаты холостые на прогреве. Холодную заводишь - 1200 оборотов, потом падают по мере прогрева до нормы. Так и должно? не маловаты? у кого скока?

Все нормально! Прогревочные обороты примерно 1200, на ХХ прогретого двигателя 800...820.

[Matew]

так, Виктор, спасибо, с холостым норма, а вот с системой вентиляции нет - у меня, как я понимаю, не хватает этого жиклера, мучения продолжаются.
Кстати! сделал переходники под волговские форсунки. есть чертеж! нужен кому? выложить?

[Matew]

Так. ДМРВ, лямбда работают. Надеюсь, работают) ошибок не выскакивает. Был подсос воздуха после РХХ, устранил заменой шланга. Стало лучше, заметно, но не до конца хорошо (возможно, еще есть подсос в системе вентиляции картера) - прогревается на трех цилиндрах, по мере прогрева включается в работу еще один, первый. снимаю-надеваю на форсунку провод - слышу, что цилиндр включается, и опять "слабеет". Свечи местами менял - проблема остается в том же цилиндре. Свечи, кстати, черные (льют форсунки что ли) после 1200 оборотов почти ровно, после 1500 - совсем ровно работает. Но если, например, переключиться на вторую передачу и отпустить газ - будет ехать, но дергаться.
Насос давит только 2,5 атмосферы.. надеюсь, что это просто сетка забилась. Форсунки газельные с переходниками уже ждут, завтра наверное замена и проверка результатов. свои мыл ВИНСом с замачиванием на ночь в оном, несколько раз - становится лучше, но постепенно опять плохеет. На стенде с форсунками не был.
Как думаете, форсунки помогут хоть чем-то?) ну двадцать лет машине, уж наверное замена хуже не сделает.
И еще вопрос интересный по системе вентиляции картера. Кто знает, как она должна работать? то бишь как именно должны работать клапаны в ней? одна трубка от впускного воздушного тракта в клапанную крышку, там должен стоять жиклер - как он выглядит и что из себя представляет? вторая трубка - от ресивера обратно в клапанную крышку. как должен работать этот клапан на ней? кстати, Виктор - он у меня не Г-образный, а прямой, воткнут в клапанную крышку, а на него надет шланг

Сообщение отредактировал Matew - Aug 23 2013, 05:11 PM

[Виктор]

Так. ДМРВ, лямбда работают. Надеюсь, работают) ошибок не выскакивает. Был подсос воздуха после РХХ, устранил заменой шланга. Стало лучше, заметно, но не до конца хорошо (возможно, еще есть подсос в системе вентиляции картера) - прогревается на трех цилиндрах, по мере прогрева включается в работу еще один, первый. снимаю-надеваю на форсунку провод - слышу, что цилиндр включается, и опять "слабеет". Свечи местами менял - проблема остается в том же цилиндре. Свечи, кстати, черные (льют форсунки что ли) после 1200 оборотов почти ровно, после 1500 - совсем ровно работает. Но если, например, переключиться на вторую передачу и отпустить газ - будет ехать, но дергаться.

Очень похоже на разбаланс форсунок, вызванный их загрязненностью.

Форсунки газельные с переходниками уже ждут, завтра наверное замена и проверка результатов. свои мыл ВИНСом, несколько раз - становится лучше, но постепенно опять плохеет. На стенде с форсунками не был.
Как думаете, форсунки помогут хоть чем-то?) ну двадцать лет машине, уж наверное замена хуже не сделает.

Настоятельно рекомендую помыть родные форсунки на стенде. А газелевские форсунки запросто могут добавить проблем!

И еще вопрос интересный по системе вентиляции картера. Кто знает, как она должна работать?

Там все просто!
Воздух, смешанный с картерными газами, высасывается из под клапанной крышки и одновременно замещается свежим воздухом из впускной трубы. Т.о. "проветривается" картер.

то бишь как именно должны работать клапаны в ней?

Не "загоняйся" работой этих клапанов! Тем более, что никаких клапанов, в привычном понимании, там нет! Главное - отсутствие подсоса стороннего воздуха по этим шлангам! Поэтому и заливная маслянная пробка тоже должна быть плотно закручена.

одна трубка от впускного воздушного тракта в клапанную крышку, там должен стоять жиклер - как он выглядит и что из себя представляет?

Жиклер - пластмассовая втулка с отверстием, "засунутая" во внутрь шланга.

вторая трубка - от ресивера обратно в клапанную крышку. как должен работать этот клапан на ней?

От клапанной крышки в ресивер! Честно говоря, этот клапан настолько простой и надежный, что даже не хочется набирать много букв, чтобы описывать его работу.

кстати, Виктор - он у меня не Г-образный, а прямой, воткнут в клапанную крышку, а на него надет шланг

У 8-ми клапанников он прямой.

А в общем - твои проблемы НЕ в системе вентиляции картера!

[Matew]

Блин, как же ж хорошо, когда человек объясняет так, что всё становится понятно) спасибо. Ну жиклера не хватает, факт, но я помню, как он выглядит, можно придумать, соорудить) подсоса там нет, всё устранил, шлинчики новые, свежие.
А разбаланс форсунок - да, максимально похоже. Но газельные форсунки и переходники уже есть, а значит, завтра надо пробовать. Но родные попробую в винс в ультразвуковую ванну положить, вдруг отмоются? ну и после этого на стенд на проверку. Если газельные поставлю и всё будет хорошо - будет хорошо. если нет - чего ж поделать. Виктор, спасибо!

[Matew]

систему вентиляции картера загерметизировал, рхх тоже, нигде вроде не "сосет".
Заводится с третьего раза на холодную. Насос...
поставил-таки форсунки 0 280 158 107 бош. За вчера прошли сто километров.
вроде как на всех режиах ровно работает. Хотя, на холостых не до конца идеально, но, думаю, требовать идеальность от этой машины нет смысла. Расход в городском московском цикле вышел 14 литров, коробка механика. Просто пришел в норму, большего требовать смысла, думаю, тоже нет.
Остались еще вопросы по мелочи, например: прогретая машина, трогаемся, первая, вторая передача, отпускаем газ. катимся на холостых. Должна чуть подергиваться, или ровно ехать? Ощущение есть, что рхх не всегда добавляет воздуха, дергается чуток. Газ чуть прижал, заслонка приоткрылась - всё ровно.

[Виктор]

систему вентиляции картера загерметизировал, рхх тоже, нигде вроде не "сосет".
Заводится с третьего раза на холодную. Насос...

... или ДТОЖ.

поставил-таки форсунки 0 280 158 107 бош.

По производительности подходят. А что сделал с каналами подвода воздуха к старым форсункам? Если для новых форсунок воздух не требуется, глуши этот канал на впускной трубе.

За вчера прошли сто километров.
вроде как на всех режиах ровно работает. Хотя, на холостых не до конца идеально, но, думаю, требовать идеальность от этой машины нет смысла.

Зачем так безнадежно!

Расход в городском московском цикле вышел 14 литров, коробка механика. Просто пришел в норму, большего требовать смысла, думаю, тоже нет.

Уже реальный и весомый результат! Продолжай в том же духе и Спортейдж отблагодарит тебя! Смысл всегда есть!

Остались еще вопросы по мелочи, например: прогретая машина, трогаемся, первая, вторая передача, отпускаем газ. катимся на холостых. Должна чуть подергиваться, или ровно ехать? Ощущение есть, что рхх не всегда добавляет воздуха, дергается чуток. Газ чуть прижал, заслонка приоткрылась - всё ровно.

Должна ровно ехать. Немного упорства и терпения - так и будет! А РХХ здесь не при чем!
А что с топливным насосом?

[Matew]

ДТОЖ? возможно, но: она с момента как купил всегда заводилась со второго раза. потом стала с стретьего, а потом стала плохо ехать и подтраивать, пока я не занялся и не вник вообще в тему работы инжектора, не замерил давление в магистрали и не получил 1,5 атмосферы поменял насос - стала с первого заводиться. Насос отработал не очень-то долго, сейчас давит на заглушенной машине после фильтра "в стенку" - 2,5 атмосеры. Мало. Но на заведенной с обратки скидываю шланг - текёт бензин, значит пока терпимо, хватает, неделю-то еще поезжу, а там смотреть, может сетка забилась, заправлялся на разных заправках, плюс "из канистры", так что всё может быть.
ДТОЖ стоит вообще не знаю с какой машины, ибо на нем другая фишка. То есть прошлый хозяин поставил его и натянул кое-как фишку (на датчике направляющие, которые сделаны чтоб вверх ногами фишку не поставить - по-другому расположены). Но вроде прогревается-то нормально, как и говорили - примерно 1200 на холодной и соответственно постепенно снижает до холостых.
А почему так безнадежно - потому что машина 93 года, мотор аки на газелях - в масле, тут подтекает, тут сочится, компрессия не идеально ровная ну и так далее.
Кстати, видимо мозги еще адаптируются, доехал до работы, т.е. машина прогретая-нагретая, холостые еще лучше стали.
А на впускной трубе канал заглушил, да.

[Виктор]

ДТОЖ? ...
ДТОЖ стоит вообще не знаю с какой машины, ибо на нем другая фишка. То есть прошлый хозяин поставил его и натянул кое-как фишку (на датчике направляющие, которые сделаны чтоб вверх ногами фишку не поставить - по-другому расположены). Но вроде прогревается-то нормально, как и говорили - примерно 1200 на холодной и соответственно постепенно снижает до холостых.

Займись этим ДТОЖ серьезно! Если в нем проблема, зимой намучаешься. Это не пустяк!

А почему так безнадежно - потому что машина 93 года, .

Это не причина!

мотор аки на газелях - в масле, тут подтекает, тут сочится, компрессия не идеально ровная ну и так далее.

Давно заботливых рук не встречала.

[RUSлан]

ДТОЖ? возможно, но: она с момента как купил всегда заводилась со второго раза. потом стала с стретьего, а потом стала плохо ехать и подтраивать, пока я не занялся и не вник вообще в тему работы инжектора, не замерил давление в магистрали и не получил 1,5 атмосферы поменял насос - стала с первого заводиться. Насос отработал не очень-то долго, сейчас давит на заглушенной машине после фильтра "в стенку" - 2,5 атмосеры. Мало. Но на заведенной с обратки скидываю шланг - текёт бензин, значит пока терпимо, хватает, неделю-то еще поезжу, а там смотреть, может сетка забилась, заправлялся на разных заправках, плюс "из канистры", так что всё может быть.
ДТОЖ стоит вообще не знаю с какой машины, ибо на нем другая фишка. То есть прошлый хозяин поставил его и натянул кое-как фишку (на датчике направляющие, которые сделаны чтоб вверх ногами фишку не поставить - по-другому расположены). Но вроде прогревается-то нормально, как и говорили - примерно 1200 на холодной и соответственно постепенно снижает до холостых.
А почему так безнадежно - потому что машина 93 года, мотор аки на газелях - в масле, тут подтекает, тут сочится, компрессия не идеально ровная ну и так далее.
Кстати, видимо мозги еще адаптируются, доехал до работы, т.е. машина прогретая-нагретая, холостые еще лучше стали.
А на впускной трубе канал заглушил, да.

Сетка может и забилась,но насос дохлый раз в стенку давит 2,5