"Колбасит" двигатель, ... непонятная "зараза" Опции

[Виктор]

Народ! Помогите, кто, чем может.
У меня появись серьезная и непонятная проблема. Под нагрузкой (3-я и выше передача) отказывает четвертый цилиндр. Двигатель начинает "колбасить". На ХХ двигатель работает, с виду, нормально, не троит. Если месяц назад это с прогревом уходило, то сейчас стало постоянно - и на холодном и на прогретом двигателе.
То, что четвертый цилиндр, установил однозначно, путем замены свечей, ВВ проводов и катушек зажигания. "Мозги" ошибок не выдают. Сверху по двигателю пересмотрел и проверил все что смог.
На данный момент снял "голову". Перед снятием замерил компрессию – по всем цилиндрам, в т.ч. и 4-му, по 12 атм. Сняв "голову" увидел черный мокрый нагар на 4-ом поршне. Три остальных поршня чистые, практически без нагара. Проверил форсунки на снятом коллекторе – все 4 распыляют одинаково нормально. Осмотр "головы" показал, что клапана на всех цилиндрах в нормальном состоянии, гидрокомпенсаторы нормально толкают клапана. На прокладке никаких следов прогара или протечек нет.
На этом все соображения, что искать и где, кончились!..
Сегодня появилась еще одна мысль. Может, неисправна система улавливания паров топлива и нарушает смесь в 4-ом цилиндре? Обратил внимание на нее потому что, ранее заметил, что с нижней трубки аккумулятора паров топлива (черный "боченок" около аккумулятора) постоянно сосет воздух, а трубка от него идет, как раз на четвертый цилиндр. Стал проверять клапан, который стоит возле него, стало непонятно. В книге написано, что он не должен продуваться без питания, и продувается при подаче напряжения. На самом деле, он продувается без питания и не продувается при подаче питания. Как же он должен правильно работать? И что такое трехходовый клапан (возле бака) и как он работает?
Вот такие дела...

[Panzer38]

Был сегодня на комп. диагностике. Мистика! Прибор подключен. Двиг работает. Визуально видно, что идут пропуски зажигания (колбасит так, что двиг судорожно трясется). На диагностике - все отлично, ошибок нет. Как вы добиваетесь диагностики "пропуск зажигания в Х цилиндре"?
Но обнаружили странные показания "Ignition angle" (как сказал диагност это угол опережения зажигания). На средних (2000-3000) оборотах стоит стабильно, показывает от 14 до 25 градусов. А вот на холостых (комп при этом показывает 760-800 оборотов) этот угол скачет от -0.3 до +9.8. При этом двигатель откровенно периодически пропускает зажигание. Что бы это значило? По справочнику, на 800об. этот показатель должен быть =4 +-6 градусов. Т.е. в диапазон он входит, но ведь прыгать он же не должен! Или должен?

На ходу замечаются крайне мало. В основном - на малых (до 2000) оборотах. Соответственно динамика "слегка проседает". Ускорение - самое тяжелое старт с места - очень туго идет. А как перебрался за 2000-2500, то все сразу и поправляется. Иногда кажется что есть пропуски, но их выловить уже почти незаметно. И, самое интересное, диагностика не показывает "пропуск в н-ном цилиндре!" Даже тогда, когда подключен диагностический комп и визуально видно, что двигатель "содрогнулся" от пропущеного такта.

А может и нет пропусков зажигания на самом деле?
А колбасит двигатель именно от того, что УОЗ скачет туда сюда?

Вот на моем сороковом Москвиче было то же самое.
На нем стояло обычное контактное зажигание и электронная система ОКТАН-4.
Одной из функций ОКТАНа была как раз динамическая регулировка УОЗ. Так вот, на холостых оборотах УОЗ также скакал в огромных пределах, для того, чтобы обороты ХХ поддерживать на заданном уровне. Но при этом ПРОПУСКОВ зажигания НЕ БЫЛО.
Это проверяли и стробоскопом и осциллографом.
А прыжки УОЗ были обусловлены нестабильностью топливной смеси, создаваемой карбюратором на низких оборотах ХХ. (Да еще и на 80-м бензине).

Ну а так как вспышки в цилиндрах шли неравномерно, то и движок колбасило.

[sigma]

А может и нет пропусков зажигания на самом деле?
А колбасит двигатель именно от того, что УОЗ скачет туда сюда?

Вот на моем сороковом Москвиче было то же самое.
На нем стояло обычное контактное зажигание и электронная система ОКТАН-4.
Одной из функций ОКТАНа была как раз динамическая регулировка УОЗ. Так вот, на холостых оборотах УОЗ также скакал в огромных пределах, для того, чтобы обороты ХХ поддерживать на заданном уровне. Но при этом ПРОПУСКОВ зажигания НЕ БЫЛО.
Это проверяли и стробоскопом и осциллографом.
А прыжки УОЗ были обусловлены нестабильностью топливной смеси, создаваемой карбюратором на низких оборотах ХХ. (Да еще и на 80-м бензине).

Ну а так как вспышки в цилиндрах шли неравномерно, то и движок колбасило.

А ведь это идея! Спасибо за идею. Теперь вопрос: как эту идею проверить? Как я понимаю, датчик, который стоит на маховике (датчик положения коленвала) трогать не стоит. Он в порядке, иначе машина бы не заводилась. Значит какая-то проблема с датчиком распредвала (-валов). Где этот датчик находится? На что он влияет еще? И почему это происходит только на низких оборотах?

[Дальний]

А ведь это идея! Спасибо за идею. Теперь вопрос: как эту идею проверить? Как я понимаю, датчик, который стоит на маховике (датчик положения коленвала) трогать не стоит. Он в порядке, иначе машина бы не заводилась. Значит какая-то проблема с датчиком распредвала (-валов). Где этот датчик находится? На что он влияет еще? И почему это происходит только на низких оборотах?

датчик фазы распреда можно снять и не чего не заметишь,он нужен для выполнения норм евро 2 и выше,функция открывает форсу в более точный момент так так как ремни грма все разные ,дальше со временем вытягиваются ,плюс не точность установки и отталкиватся от маховика было бы не точно,вот и на шкиве грм появилась сия прибамбаса
колбасить из за нее нет

дпкв почему сразу и не заводится??? кто такое сказал(был случай холодная машина заводится на ура ,нагреется глохнет,если сразу померить сопротивление то его нет,а у холодного датчика было несколько ом) ,изменился зазор комп с ошибками стал считывать зубья(но вмт видит четко),налет грязи с маслом и фрикционом тоже ослабевают сигнал

[Виктор]

датчик фазы распреда можно снять и не чего не заметишь,он нужен для выполнения норм евро 2 и выше,функция открывает форсу в более точный момент так так как ремни грма все разные ,дальше со временем вытягиваются ,плюс не точность установки и отталкиватся от маховика было бы не точно,вот и на шкиве грм появилась сия прибамбаса
колбасить из за нее нет

дпкв почему сразу и не заводится??? кто такое сказал(был случай холодная машина заводится на ура ,нагреется глохнет,если сразу померить сопротивление то его нет,а у холодного датчика было несколько ом) ,изменился зазор комп с ошибками стал считывать зубья(но вмт видит четко),налет грязи с маслом и фрикционом тоже ослабевают сигнал

Более чем упрощенное представление о современных системах управления двигателем!
Все не так просто. Момент открывания форсунки и время открытого состояния - результат анализа показаний различных датчиков и расчет конкретной ситуации в данный момент времени. А ЕВРО 1,2,3,4 - это ужесточение по выбросам и алгоритмы управления двигателем особо не затрагивают.

Ой, что-то сомневаюсь я насчет невлияния ДПРВ на нормальную работу. Если он нужен для действительно более точного открытия форсунок, то это именно оно. Предположим, что он выдает команду открыть форсунку позже, то к моменту открытия клапана, в камере будет меньшая концентрация топлива. Как результат - взрыв слабее и двигатель сбивается с ритма.

А насчет ДПКВ, ты же сам сказал, что если он работает "не так", то машина, даже если и заведется, то заглохнет. Ничего такого нет.

Так что сегодня пойду покупать ДПРВ. Хотя 70-80$ на жабу давят

Дороговатые эксперименты! Может поискать более дешевый вариант проверки?

Ой, что-то сомневаюсь я насчет невлияния ДПРВ на нормальную работу. Если он нужен для действительно более точного открытия форсунок, то это именно оно. Предположим, что он выдает команду открыть форсунку позже, то к моменту открытия клапана, в камере будет меньшая концентрация топлива. Как результат - взрыв слабее и двигатель сбивается с ритма.

А насчет ДПКВ, ты же сам сказал, что если он работает "не так", то машина, даже если и заведется, то заглохнет. Ничего такого нет.

Так что сегодня пойду покупать ДПРВ. Хотя 70-80$ на жабу давят

Дороговатые эксперименты! Может поискать более дешевый вариант проверки?

[sigma]

Дороговатые эксперименты! Может поискать более дешевый вариант проверки?

А какие? Мерять график сопротивления дачика? Тоже удовольствие не из дешевых. Да и где взять эталонные графики? А диагносты традиционно начинают плеваться, когда слышат слова "датчик Холла". Говорят, что на самых разных машинах он наиболее часто выходит из строя...

[Виктор]

А какие? Мерять график сопротивления дачика? Тоже удовольствие не из дешевых. Да и где взять эталонные графики? А диагносты традиционно начинают плеваться, когда слышат слова "датчик Холла". Говорят, что на самых разных машинах он наиболее часто выходит из строя...

Датчики Холла не выдают графиков, это датчики положения. Когда возле него проходит штырек на распредвалу он выдает импульс.
А пока попробуй проверить его контакты в разъеме (разъем за клапанной крышкой).