Мой вариант переделки вакуумных муфт. Опции

[Александр 533]

По фото похоже на общий износ от чрезмерной выработки. Как будто Вы постоянно с включённом приводом ездили. Вы их смазываете ШРУСовой смазкой немного? Что бы не ошибаться с включением и отключением нужно ни нитки или обороты считать, а иметь два болтика разной длины. Я хочу сделать на хабы болтики с резьбой 10 Х 1.

А почему М10 ??? Усилий там нет. Гигантомания развивается??? К нему ключ 16 или 17. А если М6 - то ключик маленький №10.

[Чел]

По фото похоже на общий износ от чрезмерной выработки. Как будто Вы постоянно с включённом приводом ездили. Вы их смазываете ШРУСовой смазкой немного? Что бы не ошибаться с включением и отключением нужно ни нитки или обороты считать, а иметь два болтика разной длины. Я хочу сделать на хабы болтики с резьбой 10 Х 1.

Меня больше удивило, что в обе стороны!!!! (вааще-то по любому вперёд люди больше ездят, чем назад!!!! ) Может ремонтнички, когда своими рученками добирались - меняли их местами.... Но это вроде и не плохо!
Предхоз (девочка) ездила на залоченных ....
Поэтому и сейчас от 50-60 км/ч вибрация появляется ... Видать поизносился и редуктор (замена игольчатых толку не дала, крестовины тож не хлябают), надо лезть ...
----
Смазка имеется!
-----
А как мне ети разные болтики перекручивать-то?
Если у меня головка внутри хаба!!!!!

---
Можно и х 1, только тогда шайбу надо б потолще! уж больно мало зацепление за тело будет (в идеале по (около) 0,5мм на сторону, а чуть прослабить - и .....

А почему М10 ??? Усилий там нет. Гигантомания развивается??? К нему ключ 16 или 17. А если М6 - то ключик маленький №10.

А вот поэтому, в том числе - что бы площадь соприкосновения была больше (см выше)

[Александр 533]

Меня больше удивило, что в обе стороны!!!! (вааще-то по любому вперёд люди больше ездят, чем назад!!!! ) Может ремонтнички, когда своими рученками добирались - меняли их местами.... Но это вроде и не плохо!
Предхоз (девочка) ездила на залоченных ....
Поэтому и сейчас от 50-60 км/ч вибрация появляется ... Видать поизносился и редуктор (замена игольчатых толку не дала, крестовины тож не хлябают), надо лезть ...
----
Смазка имеется!
-----
А как мне ети разные болтики перекручивать-то?
Если у меня головка внутри хаба!!!!!

---
Можно и х 1, только тогда шайбу надо б потолще! уж больно мало зацепление за тело будет (в идеале по (около) 0,5мм на сторону, а чуть прослабить - и .....
А вот поэтому, в том числе - что бы площадь соприкосновения была больше (см выше)

Друзья мои, это физика - если нет усилий, то и площадь не важна ! Не нужен тут болт М10, тут даже М2 справится. М6 - просто удобно - и из рук не выпадает и ключик маленький (лежит под ковриком слева не пищщит).

[Ермыч]

Я понимаю, что там нет ни каких усилий, но сама резьба М6 для частого заворачивания и отворачивания в грязи мне кажется слишком уж хлипкой и недолговечной.

А как мне ети разные болтики перекручивать-то?
Если у меня головка внутри хаба!!!!!

Не понял... Как это головка внутри хаба? А как же её тогда ключом крутить если она внутри хаба? Что за конструкция такая? Что болт, что ли изнутри вкручивается, а снаружи на него гайка приваривается?

[Чел]

Друзья мои, это физика - если нет усилий, то и площадь не важна ! Не нужен тут болт М10, тут даже М2 справится. М6 - просто удобно - и из рук не выпадает и ключик маленький (лежит под ковриком слева не пищщит).

Александр, ..... спорить не буду, но много разных сил действует на этот винтик ....
Если брать только осевую и только в штатном режиме "мягкого включения" - мож и М2 .... но есть ещё вращательные (в моём случае, да и не только...), радиальные ...., нештатные (как то, сила попытки натягивания на шлицы, в случае их не совместности в данный момент, или стремление выйти из зацепления зубчатых венцов под нагрузкой ...)
А если его вылет (длину от основания) взять во внимание, то и подавно ....
Я (мож и не авторитет, но ) кое что в етом смыслю. ... (как техник- механик, токарь, слесарь-ремонтник и инструментальщик, владелец-ремонтник собственных авто с 1995г.)
Ни кому не советую меньше М 6 (даже в случае с подпружиненным включением, как у меня).
А ключ мой - гнутая проволочка Ф2мм, согнутая как "кривой стартер" с крючком
----
Ермыч, читай ....
Я сто раз уже всё рассказывал! (с поста 460)
В етих делах с кондачка - не гоже!!!!!!
Чревато!!!!

[Лесник]

Сегодня вернулся с прокатки, первый день ездил на обычных вакуумных хабах. Намучился !!!
На следующий день, а точнее сегодня, катали ТР-1. Поставил с утра хабы с винтиком и наступил кайф, ездил уже без проблем. Короче я доволен!!!

[Ермыч]

Александр, ..... спорить не буду, но много разных сил действует на этот винтик ....
Если брать только осевую и только в штатном режиме "мягкого включения" - мож и М2 .... но есть ещё вращательные (в моём случае, да и не только...), радиальные ...., нештатные (как то, сила попытки натягивания на шлицы, в случае их не совместности в данный момент, или стремление выйти из зацепления зубчатых венцов под нагрузкой ...)
А если его вылет (длину от основания) взять во внимание, то и подавно ....
Я (мож и не авторитет, но ) кое что в етом смыслю. ... (как техник- механик, токарь, слесарь-ремонтник и инструментальщик, владелец-ремонтник собственных авто с 1995г.)
Ни кому не советую меньше М 6 (даже в случае с подпружиненным включением, как у меня).
А ключ мой - гнутая проволочка Ф2мм, согнутая как "кривой стартер" с крючком
----
Ермыч, читай ....
Я сто раз уже всё рассказывал! (с поста 460)
В етих делах с кондачка - не гоже!!!!!!
Чревато!!!!

Я конечно перечитал тему внимательно, но на Ваш вариант тогда не "отложил в память" потому, что он мне сразу не понравился. По той же самой причине, что говорил alldn в сообщении №513. Вы и теперь не понимаете почему у Вас такой износ зубьев, как будто муфты больше 100 тыс. км прошли? У Вас же, при включении, нагрузка начинает передаваться на зубья когда они ещё полностью не вошли в зацепление. Пружина, поджимающая шайбу к шестерням, должна быть мощной, и то полной гарантии надёжного зацепления быть не может. Найти мощную пружину такого размера с подходящим ходом очень сложно. Мне кажется, что лучше найти ещё одни хабы и сделать по более простому методу и надёжному методу из первого сообщения alldn.

[Александр 533]

[quote][quote name='Чел' date='Mar 30 2014, 07:21 PM' post='349523']
Александр, ..... спорить не буду, но много разных сил действует на этот винтик ....
Если брать только осевую и только в штатном режиме "мягкого включения" - мож и М2 .... но есть ещё вращательные (в моём случае, да и не только...), радиальные ...., нештатные (как то, сила попытки натягивания на шлицы, в случае их не совместности в данный момент, или стремление выйти из зацепления зубчатых венцов под нагрузкой ...)[/quote]
У меня "классическая" Тамбовская схема "Болтик". Т.к. ВСЕ шестерёнки в хабе прямозубые - то и осевых сил не возникает. Включаю довольно редко, при этом раскачиваю машину (вставив баллонник в отверстие колесного диска - т.е. у меня включение очень мягкое, без нагрузок). А вот ты установил дополнительную пружину - вот они (силы разнознаковые) и появляются.

[Чел]

Я конечно перечитал тему внимательно, но на Ваш вариант тогда не "отложил в память" потому, что он мне сразу не понравился. По той же самой причине, что говорил alldn в сообщении №513. Вы и теперь не понимаете почему у Вас такой износ зубьев, как будто муфты больше 100 тыс. км прошли? У Вас же, при включении, нагрузка начинает передаваться на зубья когда они ещё полностью не вошли в зацепление. Пружина, поджимающая шайбу к шестерням, должна быть мощной, и то полной гарантии надёжного зацепления быть не может. Найти мощную пружину такого размера с подходящим ходом очень сложно. Мне кажется, что лучше найти ещё одни хабы и сделать по более простому методу и надёжному методу из первого сообщения alldn.

Пробег 185 тыщ! Сколько они прошли - ХЗ!, я только 50 накатал
А вакуум - как работает - плавно, или ???? они для этого приспособлены!
Что та схема проще - да, а надёжность .... бабака надвое сказала Есть свои + и -
Я остаюсь при своём! мне важнее не раскачивать колёса (гденить в сугробе или каке ), когда надо включить, и сохранить корпус, а значит и работоспособность и ремонтопригодность, когда нештатная (а корпусов полопанных куча случилась! в т.ч. по причине "жесткого"....)

Пока буду дальше испытывать своё детище! Да и переделать на простой вариант - делов то .... зачем ещё то одни?

-----
Александр, поэтому на 10 и сделал!

[alldn]

Мне кажется что парадокс этого варианта в пружинкой в том, что с одной стороны пружинка должна быть мощной, чтобы соединить шестерни и не дать им разойтись при нагрузке, а с другой стороны эту пружинку должна отводить при выключении существующая слабенькая пружинка.
Вот тут и не получается удовлетворить оба условия.
Недавно отключил хабы, всю зиму катался с включенными. И так с 2009 года. Ничего вроде не ломается от этого. Бензин кушает больше, но зато я зимой в любой ситуации быстро включаю и выключаю передок рычагом.

[m@loy]

Мне кажется что парадокс этого варианта в пружинкой в том, что с одной стороны пружинка должна быть мощной, чтобы соединить шестерни и не дать им разойтись при нагрузке, а с другой стороны эту пружинку должна отводить при выключении существующая слабенькая пружинка.
Вот тут и не получается удовлетворить оба условия.
Недавно отключил хабы, всю зиму катался с включенными. И так с 2009 года. Ничего вроде не ломается от этого. Бензин кушает больше, но зато я зимой в любой ситуации быстро включаю и выключаю передок рычагом.

аналогично. Там ломаться нечему

[Чел]

Мне кажется что парадокс этого варианта в пружинкой в том, что с одной стороны пружинка должна быть мощной, чтобы соединить шестерни и не дать им разойтись при нагрузке, а с другой стороны эту пружинку должна отводить при выключении существующая слабенькая пружинка.
Вот тут и не получается удовлетворить оба условия.
Недавно отключил хабы, всю зиму катался с включенными. И так с 2009 года. Ничего вроде не ломается от этого. Бензин кушает больше, но зато я зимой в любой ситуации быстро включаю и выключаю передок рычагом.

Моё почтение,
... да усилие пружины включения в крайнем положении "вкл" (максимально разжата, но ещё находится в напряжении) должно сжимать штатную пружину хаба, гарантированно и с натяжкой! Это легко проверяется опытным путём.
А возврат ("выкл") - винт подтягивает шайбу и сжимает пружину, а штатная хабовская выталкивает из зацепления освобождающуюся муфту
-------
Я иногда по 3-4 раза в день вкл/выкл .... (т к передний мост не хочу лишний раз ..., по вышеуказанной причине) и пользую только в острой необходимости, иногда прямо в Г, когда уже машину не сдвинуть даже чуть (для попадания в шлицы), а так - закрутил и потихоньку ......

[Ермыч]

Что бы двух пружинная система работала более уверенно пружина, поджимающая шайбу включения муфты, должна быть как минимум раза в три мощнее пружины, отводящей муфты из зацепления. Если толкающая пружина будет лишь не на много сильнее отводящей, то это будет равно эффекту вакуумной системы с дырявыми шлангами или пропускающими сальниками. Эта пружина для своего диаметра витков имеет очень короткий ход, и такие пружины как правило очень слабые, диаметры прутка у них очень маленькие и соответственно рабочее усилие тоже маленькое. Вы посмотрите на конструкцию пружины, разводящую муфты и подумайте почему она сделана такой сложной и пластинчатого типа? Это же явно для усиления мощности такой короткой пружины такого большого диаметра. И то даже при такой конструкции если сильно смазать муфты маслом, то они перестают работать.

[Ермыч]

......... иногда прямо в Г, когда уже машину не сдвинуть даже чуть (для попадания в шлицы), а так - закрутил и потихоньку ......

Вот этим Вы и угробили зубья в своих хабах. Вы уже стоя в грязи, сразу включаете хабы, передний привод, раздатку и сразу даёте нагрузку на зубья муфты, которые ещё не зашли в полное зацепление. Такие двух пружинные хабы нужно включать перед грязью. Сначала включить хаб (вкрутить винт) потом, не включая переднего привода, проехаться назад один - два метра, что бы зубчики на муфтах сошлись и полностью зашли в зацепление, а вот потом уже включать передний мост и раздатку и ехать в грязь.

[Чел]

Вот этим Вы и угробили зубья в своих хабах. Вы уже стоя в грязи, сразу включаете хабы, передний привод, раздатку и сразу даёте нагрузку на зубья муфты, которые ещё не зашли в полное зацепление. Такие двух пружинные хабы нужно включать перед грязью. Сначала включить хаб (вкрутить винт) потом, не включая переднего привода, проехаться назад один - два метра, что бы зубчики на муфтах сошлись и полностью зашли в зацепление, а вот потом уже включать передний мост и раздатку и ехать в грязь.

Спасибо, Еремыч, за такие труды и советы!
Всё приму к сведению!
Хотя, сделав уже давно свои .... - всё это учтено, пройдено, осмыслено и т.д.! (без обид!)

[Ермыч]

Странная фраза

Как же там ее можно потерять?
Вывод простой - пятак плохо приклеен, вот и отвалился. Да оно и немудрено, ведь поверхность у монеты не гладкая, приклеить ее трудно, будет держаться только на ребрах. Если нет желания оставлять работоспособность вакуума, то можно приклепать пятак, как это делал Андрей98.

Я то же приклепал, но сделал это следующим образом - на резиновой мембране аккуратно вырезал маникюрными ножницами торчащий хвостик по центру. Проложил манжету с обоих сторон отверстия широкими хромированными шайбами и склепал их при помощи заклёпочника. При этом две шайбочки плотно прижались друг к другу заклёпкой и мембрана не потеряла герметичность - проверял. То есть при таком способе хабы могут работать как вакуумники.

[Nels]

Цитата

Вот нарисовал, если что-то непонятно, поясню.
[&t&c:-)mentid=4593]

Всем привет !
Форум читаю давно , еще до приобретения спортика . Уже месяц как приобрел спортейдж гранд 2002г .
Естественно первая и основная проблема это вакумные хабы .Вот решил тоже переделать их по вашему принципу . Вопрос такой , диаметр данной детальки обязательно должен быть 47.5мм или можно чуть поменьше использовать? Дело в том что у меня есть готовые, диаметром 40мм .



Сообщение отредактировал Nels - May 5 2014, 06:31 PM

[alldn]

Деталька ставится на место керамического фильтра, а он именно такого диаметра. Если диаметр детали будет меньше, то она не сможет перекрыть окна во внешней стенке хаба и будут дыры внутрь.
В общем заказывайте деталь. Берите с собой жидкую валюту и к ближайшему токарю.

[Nels]

Цитата

Берите с собой жидкую валюту и к ближайшему токарю.

Мой токарь безразличен к жидкому ))
Спасибо , попробуем сделать точно по рисунку .

кстати почему цитирование на форуме так коряво получается ?
вроде делаю все как полагается )

Сообщение отредактировал Nels - May 5 2014, 06:52 PM

[709]

Мой токарь безразличен к жидкому ))
Спасибо , попробуем сделать точно по рисунку .

кстати почему цитирование на форуме так коряво получается ?
вроде делаю все как полагается )

Это тебя проверяют ещё несколько сообщений с твоей стороны-и всё получится