Еще одна тема про "автобус", отчитываюсь о приобретении Опции

[Martillo]

В дополнение темы Всем миром выбираем микроавтобус

Столкнулся с аналогичным выбором, по аналогичному поводу -- рождение третьего ребенка.
Старший 11 лет, самоходный уже, дочке два года исполняется, мелкому два месяца. Это главный повод захотеть именно минивен -- мелких детишек надо усаживать в креселки, соответственно, на второй ряд кроме них никого нормально не посадишь. Нужно три полноценных ряда сидений и широкие пассажирские двери.

Кроме того, хотелось чтобы машина хорошо шла по трассе, по крайней мере не хуже спортяги (ибо переодически возникает желание сгонять к друзьям-знакомым в Самару или в Киров или в Питер или еще). Желательно ходовку покрепче, чтобы иметь возможность по щебенке ездить. Левый руль.
Денег до 500 тыр.

Первым делом поглядел, конечно, что бывает такого подходящего в 4х4
VolksWagen T4 Syncro, Toyota HiAce Kasten 4x4, Hyundai Starex, Mitsubishi SpaceGear 4x4.
Быстрый чес по объявлениям на авто.ру привел к неутешительному выводу -- в имеющиеся деньги вписываются только сильно шибко поезженные экземпляры. Самая интересная из списка, пожалуй, Тойота, да трехлитровая Мицу ничего, но и то и другое -- экзотика в наших краях, так что даже если набрать денег в долг, шансов найти хороший вариант почти нет. Хёнде едет еле-еле, ходят настойчивые слухи о быстрогниючести кузова. Фольксваген хоть и 4х4 но посажен довольно низко, найти с небольшим пробегом практически нереально.
В итоге, на полный привод было решено забить.

Лворульных японских минивенов в продаже ровно один: Мазда МПВ. Первая уж очень старенькая. Вторая была немедленно вычеркнута из списка претендентов за длиннющие свесы, дороговизну обслуживания и любовь движков к хорошему 95-му бензину.

Смотрим европейцев. Фольксваген Шаран недешев, любит кушать 95-й бензин. Форд Smax примерно то же самое. Опель Синтра редок в наших краях и ничего хорошего я про него не слышал.

Американцы. Большущие и тяжелые. Крайслер Вояджер/Додж Караван еще более-менее ничего, но 2.4 не едет, 3.3-3.8 бензин будет кушать. С малым пробегом большая редкость, запчасти, говорят, недешевые.

Корейцы. Hyundai Trajet. Вроде подходит: места достаточно, клиренс 160 мм по паспорту, движок беспроблемный. Минусы - не шибко быстрый, похуже спортяги и не так уж много их у нас продается.
Kia Carnival 2 побольше Траджета, помощнее, подороже, более распространен у нас, ибо выпускался в Калининграде. Вроде то что надо? Однако, бензиновый v6 народ дружно ругает, а дизельная версия существенно дороже (в среднем где-то на 100 тыр) да и как-то стремно с б/у коммонрейл дизелем связываться...

В общем, после некоторых размышлений, решено было смотреть Траджетов и приглядываться к Карнивалам.

Дальше. Два месяца мониторинга авто.ру не привели к результату. Большинство машин заезжено, если указан пробег меньше 100 т.км, 99% скручен вдвое-втрое. Живьем видел два траджета в приличном состоянии, за один (пробег 120 т. км, похоже на правду) просили 600 тыр и торговаться ни в какую, за другой 490, но с "ньюансами" – менялось крыло, на котором табличка с vin-ом, изменения в птс не внесены, продавец только собирается это дело оформлять. Самому связываться с этой хней совсем не хотелось...
С карнивалами ситуация похожая, только, кажется, еще хуже – типичный пробег 200 тыщ с хвостом, если меньше, то цена взлетает в заоблачные высоты

В грустных раздумьях читал минивен.ру, наткнулся на объявление о продаже сильно поезженного Каравана из хороших рук за 340 тыр. Поехали смотреть вместе с Лизой (ей «автобус» чаще меня водить), прокатились, пообщались с продавцом, неожиданно машина понравилась. Через неделю купили.


Додж Караван 2000 год, 3.3 литра. 156 лошадей по ПТСу. На одометре 220 т.миль.
Двигатель менялся (кстати, на американцах оно проще, поскольку агрегат не номерной), коробка-автомат перебрана, кузов на 3+, где-то через год надо будет дверь багажника менять, остальное, надеюсь, года 3 протянет без глобальных жестяных работ. Комплектация не максимальная, но близко к тому.
Спецификация Картинка
С удовольствием ест 92-й бензин, говорят и 80-й проглотит если очень сильно припрет, но проверять не хочется.

Накатал пока где-то 3000 км, первые итоги.

Разгон отличный, обгоны на трассе – в удовольствие. Двигатель почти не слышно, после Спортяги радует
В поворотах не особо кренится, а вот тормоза не очень, примерно на уровне Спортяги, на автомате несколько напрягает, приучаю себя сбрасывать скорость сильно заранее перед поворотом. Радиус разворота, конечно, не радует, но куда деваться – автобус.

Обзор неплохой, за счет короткого капота и высокой посадки. Передние стойки, правда, хотелось бы потоньше.

Из плохого – малый клиренс. На трассе уже несколько раз чиркнул защитой картера по гребню колеи. Надо, наверное, лифтовать, а то всего бояться.

Салон просторный. Во время осмотра перед покупкой не понравились диваны во втором и третьем ряду, но сейчас понял что это то что нужно Диваны достаточно просторные, с широкими подлокотниками. И детские креселки во второй ряд становятся просто замечательно. Еще один неочевидный плюс – диваны «автобусного типа», под них можно запихать кучу барахла в дальней поездке, с отдельными сидушками этот номер не пройдет. Пол ровный по всему салону и багажнику.

Первый раз посетил сервис – заклинил вентилятор на радиаторе, замена блоком, да еще реле выгорело, все вместе с работой обошлось в 10 тыр. Ценник не порадовал, но по москве без карлсона никак, машина нужна и времени на колхоз не было.
Посмотрим, что дальше будет сыпаться и с какой интенсивностью.

Катались проведать друзей-знакомых в Кировскую обл., вшестером (трое взрослых, трое детей) – нормально, места хватило, на затекшие ноги никто не жаловался. Расход по трассе приятно удивил – 9,5-11 литров. Первая цифра – перегон ночью и на рассвете, свободная трасса, на круизе 80-100 км/ч. Последняя – днем, по загруженой трехполоске с постоянными спусками-подъемами-обгонами (участок М7 Чебоксары-Нижний), на круизе выставлено 110, на обгонах, где-то до 140, без лихачества.

Спасибо всем кто дочитал до конца

[oboroten]

В дополнение темы Всем миром выбираем микроавтобус

Столкнулся с аналогичным выбором, по аналогичному поводу -- рождение третьего ребенка.
Старший 11 лет, самоходный уже, дочке два года исполняется, мелкому два месяца. Это главный повод захотеть именно минивен -- мелких детишек надо усаживать в креселки, соответственно, на второй ряд кроме них никого нормально не посадишь. Нужно три полноценных ряда сидений и широкие пассажирские двери.

Кроме того, хотелось чтобы машина хорошо шла по трассе, по крайней мере не хуже спортяги (ибо переодически возникает желание сгонять к друзьям-знакомым в Самару или в Киров или в Питер или еще). Желательно ходовку покрепче, чтобы иметь возможность по щебенке ездить. Левый руль.
Денег до 500 тыр.

Первым делом поглядел, конечно, что бывает такого подходящего в 4х4
VolksWagen T4 Syncro, Toyota HiAce Kasten 4x4, Hyundai Starex, Mitsubishi SpaceGear 4x4.
Быстрый чес по объявлениям на авто.ру привел к неутешительному выводу -- в имеющиеся деньги вписываются только сильно шибко поезженные экземпляры. Самая интересная из списка, пожалуй, Тойота, да трехлитровая Мицу ничего, но и то и другое -- экзотика в наших краях, так что даже если набрать денег в долг, шансов найти хороший вариант почти нет. Хёнде едет еле-еле, ходят настойчивые слухи о быстрогниючести кузова. Фольксваген хоть и 4х4 но посажен довольно низко, найти с небольшим пробегом практически нереально.
В итоге, на полный привод было решено забить.

Лворульных японских минивенов в продаже ровно один: Мазда МПВ. Первая уж очень старенькая. Вторая была немедленно вычеркнута из списка претендентов за длиннющие свесы, дороговизну обслуживания и любовь движков к хорошему 95-му бензину.

Смотрим европейцев. Фольксваген Шаран недешев, любит кушать 95-й бензин. Форд Smax примерно то же самое. Опель Синтра редок в наших краях и ничего хорошего я про него не слышал.

Американцы. Большущие и тяжелые. Крайслер Вояджер/Додж Караван еще более-менее ничего, но 2.4 не едет, 3.3-3.8 бензин будет кушать. С малым пробегом большая редкость, запчасти, говорят, недешевые.

Корейцы. Hyundai Trajet. Вроде подходит: места достаточно, клиренс 160 мм по паспорту, движок беспроблемный. Минусы - не шибко быстрый, похуже спортяги и не так уж много их у нас продается.
Kia Carnival 2 побольше Траджета, помощнее, подороже, более распространен у нас, ибо выпускался в Калининграде. Вроде то что надо? Однако, бензиновый v6 народ дружно ругает, а дизельная версия существенно дороже (в среднем где-то на 100 тыр) да и как-то стремно с б/у коммонрейл дизелем связываться...

В общем, после некоторых размышлений, решено было смотреть Траджетов и приглядываться к Карнивалам.

Дальше. Два месяца мониторинга авто.ру не привели к результату. Большинство машин заезжено, если указан пробег меньше 100 т.км, 99% скручен вдвое-втрое. Живьем видел два траджета в приличном состоянии, за один (пробег 120 т. км, похоже на правду) просили 600 тыр и торговаться ни в какую, за другой 490, но с "ньюансами" – менялось крыло, на котором табличка с vin-ом, изменения в птс не внесены, продавец только собирается это дело оформлять. Самому связываться с этой хней совсем не хотелось...
С карнивалами ситуация похожая, только, кажется, еще хуже – типичный пробег 200 тыщ с хвостом, если меньше, то цена взлетает в заоблачные высоты

В грустных раздумьях читал минивен.ру, наткнулся на объявление о продаже сильно поезженного Каравана из хороших рук за 340 тыр. Поехали смотреть вместе с Лизой (ей «автобус» чаще меня водить), прокатились, пообщались с продавцом, неожиданно машина понравилась. Через неделю купили.
Додж Караван 2000 год, 3.3 литра. 156 лошадей по ПТСу. На одометре 220 т.миль.
Двигатель менялся (кстати, на американцах оно проще, поскольку агрегат не номерной), коробка-автомат перебрана, кузов на 3+, где-то через год надо будет дверь багажника менять, остальное, надеюсь, года 3 протянет без глобальных жестяных работ. Комплектация не максимальная, но близко к тому.
Спецификация Картинка
С удовольствием ест 92-й бензин, говорят и 80-й проглотит если очень сильно припрет, но проверять не хочется.

Накатал пока где-то 3000 км, первые итоги.

Разгон отличный, обгоны на трассе – в удовольствие. Двигатель почти не слышно, после Спортяги радует
В поворотах не особо кренится, а вот тормоза не очень, примерно на уровне Спортяги, на автомате несколько напрягает, приучаю себя сбрасывать скорость сильно заранее перед поворотом. Радиус разворота, конечно, не радует, но куда деваться – автобус.

Обзор неплохой, за счет короткого капота и высокой посадки. Передние стойки, правда, хотелось бы потоньше.

Из плохого – малый клиренс. На трассе уже несколько раз чиркнул защитой картера по гребню колеи. Надо, наверное, лифтовать, а то всего бояться.

Салон просторный. Во время осмотра перед покупкой не понравились диваны во втором и третьем ряду, но сейчас понял что это то что нужно Диваны достаточно просторные, с широкими подлокотниками. И детские креселки во второй ряд становятся просто замечательно. Еще один неочевидный плюс – диваны «автобусного типа», под них можно запихать кучу барахла в дальней поездке, с отдельными сидушками этот номер не пройдет. Пол ровный по всему салону и багажнику.

Первый раз посетил сервис – заклинил вентилятор на радиаторе, замена блоком, да еще реле выгорело, все вместе с работой обошлось в 10 тыр. Ценник не порадовал, но по москве без карлсона никак, машина нужна и времени на колхоз не было.
Посмотрим, что дальше будет сыпаться и с какой интенсивностью.

Катались проведать друзей-знакомых в Кировскую обл., вшестером (трое взрослых, трое детей) – нормально, места хватило, на затекшие ноги никто не жаловался. Расход по трассе приятно удивил – 9,5-11 литров. Первая цифра – перегон ночью и на рассвете, свободная трасса, на круизе 80-100 км/ч. Последняя – днем, по загруженой трехполоске с постоянными спусками-подъемами-обгонами (участок М7 Чебоксары-Нижний), на круизе выставлено 110, на обгонах, где-то до 140, без лихачества.

Спасибо всем кто дочитал до конца

хороший рассказ!!! Удачи тебе!!! ну и фото кинь своего нового коня

[himikaliya]

В дополнение темы ...
Спасибо всем кто дочитал до конца

Молодец Саня, толково написано, и читать приятно.
Удачи на дорогах

[андрей 31]

Да уж, не хилое такое маркетинговое исследование. Так могу сказать: то что нравится - денег не хватает, на то что есть - не очень нравится. Так всегда.

[Martillo]

Спасибо за отзывы, надеюсь кому-нибудь пригодится

Андрей, по поводу "денег не хватает" -- применительно к минивенам не совсем так. Тут примерно как коммерческим транспортом, такой контингент владельцев, что не торопятся менять машины, в подавляющем большинстве используют до выработки ресурса, только тогда меняют на новую.
Выбор Спортажей, к примеру, гораздо больше.

[alex1966]

Мои 5 копеек по теме:
Сам рассматривал из данной серии Додж или Крайслер, машины большие и семейные, особенно хорош Гранд Караван. Некоторое смущение вызывают красные поворотники, но данную проблему решают добавлением желтых ламп в фонари заднего хода с небольшой перепайкой эдектрики. Движок если 3 литра то это Мицубисевский, неубиваемый. Коробка Автомат в Москве делать так и не умеют, у знакомого Плимут из той же серии, 2 раза отдавал делать, в итоге научился сам. Если снять задние сидушки то 2-х камерный холодильник влезает без проблем, чем и хорош гладкий пол. Мне понравился салон трансформер, в котором задние сидения убираються в пол. Вот вроде и все впечатления.

[андрей 31]

Спасибо за отзывы, надеюсь кому-нибудь пригодится

Андрей, по поводу "денег не хватает" -- применительно к минивенам не совсем так. Тут примерно как коммерческим транспортом, такой контингент владельцев, что не торопятся менять машины, в подавляющем большинстве используют до выработки ресурса, только тогда меняют на новую.
Выбор Спортажей, к примеру, гораздо больше.

Так и есть - минивэны(автобусы), внедороги - покупают более осознано, поэтому и не меняют и не продают .

[Martillo]

...особенно хорош Гранд Караван. ...

Гранд, конечно, попросторнее будет, но есть одна засада.
У короткого Каравана колесная база на 20 см больше Спортяги, разница очень хорошо ощущается при попытке впихнуться на подземную парковку типа Ашановской. У Гранд Каравана база еще на 20 см больше, да еще и "хвост" увеличенный... В общем, пока места хвататает и Гранда не очень хочется

Если понадобится машина сильно большей вместимости, буду смотреть в сторону "настоящих" автобусов, типа T4 или HiAce -- там и места больше, и габариты куда как приятнее удлиненных минивенов.

Мне понравился салон трансформер, в котором задние сидения убираються в пол.

Как уже отмечал выше -- неожиданно для себя проникся обычными диванами на колесиках -- под них множество вещей в дорогу можно сложить. Места много добавляет и в дороге достать удобно, не то что из штабеля в багажнике.

[коротышка]

Да тема ЖИВА!
Тоже смотрел все эти варианты-выводы почти полностью совпадают с автором. Разница только в том, что я пришел к тому, что Форд Эконолайн - вот истинный размер семейного вена. А по поводу расхода... я блейзер 4.3 литра по дороге в Рязань на круизе 80-90 км/ч уложил в 10литров, а вот спортаж на АКПП и с большой резиной меньше 13-14 литров не ест!!!

В итоге все идет к тому, что финансы правят...может скоро появится у нас Соболь, который комби

[Toncar]

Ох парни, не знаю...
После того, как товарищ совершенно случайно купил Ниссан Серену, я для себя сделал вывод - если я надумаю брать минивенчик - это будет японец.

Ну посудите сами:
1. Полный привод
2. Салон трансформер (включая столики, полочки, холодильнички и т.п.)
3. Трехзонный климатконтроль
4. Камера заднего вида, монитор, телевизор - в базе. (Для жадных японцев был вариант без телека, но распространен меньше)
5. Расход горючки с полной загрузкой - до 12-13 литров 95-го. На трассе при скорости до 130 - 7,5 литров.
6. Много чего еще.

И не обязательно Серена - большинство венов, не предназначенных для сугубо коммерческого использования в целом аналогичны по комплектациям. Европа такого набора опций не дает в принципе, ни за какое бабло. У америкосов - вполне возможно, но это будут клоны все тех же японцев, но не любых - ибо очень не все Япы делают на экспорт. Корейцы, даже делая клоны японцев ТАКОГО фарша не предлагают, а если и предлагают нечто подобное, ценник сразу становится похож на телефон, а не на цену...

[alex1966]

Toncar ага только это праворукая машина, и что с ними будет дальше непонятно, из этой серии есть и Мицубиши Делика, по поводу полного привода есть модели и американки и корейские да и с примерно аналогичной комплектацией, только модели свежие и соответственная цена.

[Radish]

Шевроле Сабурбан - наше все ))) Три ряда, полный привод, лифтануть можно хоть под 44е колеса. Если мотор 5,7 то расход 17 в городе, если без фанатизма. Если газ поставить, то вообще супер... До минивэна не дотягивает, но для себя решил - только американцы. Поэтому следующий шаг Шевроле Van или подобный, мост от К5 спереди и полный привод с лифтом...

[Martillo]

Ох парни, не знаю...
После того, как товарищ совершенно случайно купил Ниссан Серену, я для себя сделал вывод - если я надумаю брать минивенчик - это будет японец.

Ну посудите сами:
1. Полный привод
2. Салон трансформер (включая столики, полочки, холодильнички и т.п.)
3. Трехзонный климатконтроль
4. Камера заднего вида, монитор, телевизор - в базе. (Для жадных японцев был вариант без телека, но распространен меньше)
5. Расход горючки с полной загрузкой - до 12-13 литров 95-го. На трассе при скорости до 130 - 7,5 литров.
6. Много чего еще.

И не обязательно Серена - большинство венов, не предназначенных для сугубо коммерческого использования в целом аналогичны по комплектациям.

Не нравится:
1) Правый руль (а с левым рулем, как уже говорилось, кроме мазды ничего в продаже нет)
2) движок под 95-й бензин
3) малый клиренс, длинные свесы и мелкие колеса

Европа такого набора опций не дает в принципе, ни за какое бабло. У америкосов - вполне возможно, но это будут клоны все тех же японцев, но не любых - ибо очень не все Япы делают на экспорт. Корейцы, даже делая клоны японцев ТАКОГО фарша не предлагают, а если и предлагают нечто подобное, ценник сразу становится похож на телефон, а не на цену...

В обозначенном ценовом диапазоне не до жиру, не до богатых комплектаций.

Ну а на счет клонов
Не подскажете, какого такого япа клонировали на этой картинке?
http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/41665.html

Шевроле Сабурбан - наше все ))) Три ряда, полный привод, лифтануть можно хоть под 44е колеса. Если мотор 5,7 то расход 17 в городе, если без фанатизма. Если газ поставить, то вообще супер..

Оно да, но все-таки машину в основном покупали чтобы детишек по городу возить. И тут Караван выигрывает -- пол ниже, широкие сдвижные двери, мелких усаживать самое оно
Ну и по деньгам существенно дешевле, и по расходу топлива.

Да тема ЖИВА!
Тоже смотрел все эти варианты-выводы почти полностью совпадают с автором. Разница только в том, что я пришел к тому, что Форд Эконолайн - вот истинный размер семейного вена. А по поводу расхода... я блейзер 4.3 литра по дороге в Рязань на круизе 80-90 км/ч уложил в 10литров, а вот спортаж на АКПП и с большой резиной меньше 13-14 литров не ест!!!

В итоге все идет к тому, что финансы правят...может скоро появится у нас Соболь, который комби

Спасибо за поддержку
Большой автобус тоже, конечно, хотелось, но подумалось что "на всю катушку" использовать будем очень редко, а с парковкой мучаться постоянно. Так что пока, в качестве компромиса, Караван.

P.S. Со Спортягой что-то не так При спокойное езде по трассе (100-110 км/ч) должен есть никак не больше 10 литров.

[Андрей Pensioner]

Привет всем, вот решил пересесть я на джипчик, а эта тема по выбору минивэна, я как раз продаю или меняю Мерседес Вито 2000 года, дизель 8 мест , около 450 т. руб. хочеться мне Гранд Спртейджа можно и короткого, да ещё дизельный на механике, может кому ещё надо микрик, так можно поменяться.
Зы. Не поолучаеться у меня ссылку со своей объявой вставить...

Сообщение отредактировал Андрей Pensioner - Aug 31 2011, 03:11 PM

[709]

Ну а на счет клонов
Не подскажете, какого такого япа клонировали на этой картинке?
http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/41665.html

Из корейцев на соренто смахивает,из япов ближе к лексусам