Проблема с расходом топлива, Прошу помощи... Опции

[wolf77]

Приветствую.
В общем, возникла проблема в следующем. Движок троит, его потрясывает, не так чтобы пзц, но на глаз заметно. Машина стала просто дико жрать топливо - до 30 л/100 км, упала динамика - на 4й передаче не могу въехать в горку с экипажем 4 человека, потеря динамики заметна даже в городе. Печаль...
Заехал сегодня к товарищу в автосервис (хороший товарищ, знакомы давно, тоже рыбак), померяли компрессию - в норме.
Вызвали своего диагностика, танцы с бубном(компьютером) - 1-я лямда - 0,15, 2-я лямда -0.00.
Ситуация очень похожа на описанную в этой теме - http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=6751

1. А/М Калининградец - Коротыш 2002г.в.; у меня 2004
2. Диагностический разъем - ошибка P1123 - Long Term Fuel Trim Additive (System too Rich) Tra - For Air Leak Age; то же самое

Датчик лямбда нашли только один, искали втроем, нашли только на дуге до резонатора. Свечи пожелтевшие (похоже с пробоями?) на границе металла и керамики, менялись осенью.
Лямбда-датчик отключали, разницы нет - что он подключен, что не подключен.
Я не автомеханик, так, водитель, поэтому наверное описание несколько корявое. Извините, если что.
На завтра решено снимать форсунки, смотреть/промывать на стенде. Также решено - замена свечей, замена топливного фильтра, замена воздушного фильтра.
Действия верные?
Спасибо за понимание и за возможные советы.

[cladsl]

Приветствую.
В общем, возникла проблема в следующем. Движок троит, его потрясывает, не так чтобы пзц, но на глаз заметно. Машина стала просто дико жрать топливо - до 30 л/100 км, упала динамика - на 4й передаче не могу въехать в горку с экипажем 4 человека, потеря динамики заметна даже в городе. Печаль...
Заехал сегодня к товарищу в автосервис (хороший товарищ, знакомы давно, тоже рыбак), померяли компрессию - в норме.
Вызвали своего диагностика, танцы с бубном(компьютером) - 1-я лямда - 0,15, 2-я лямда -0.00.
Ситуация очень похожа на описанную в этой теме - http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=6751

1. А/М Калининградец - Коротыш 2002г.в.; у меня 2003
2. Диагностический разъем - ошибка P1123 - Long Term Fuel Trim Additive (System too Rich) Tra - For Air Leak Age; то же самое

Датчик лямбда нашли только один, искали втроем, нашли только на дуге до резонатора. Свечи пожелтевшие (похоже с пробоями?) на границе металла и керамики, менялись осенью. Я не автомеханик, так, водитель, поэтому наверное описание несколько корявое. Извините, если что.
На завтра решено снимать форсунки, смотреть/промывать на стенде. Также решено - замена свечей, замена топливного фильтра, замена воздушного фильтра.
Действия верные?
Спасибо за понимание и за возможные советы.

за жор топлива ответственна тока первая лямбда шо стоит сразу на выпуске до катализатора... она осуществляет долговременную коррекцию... все остальные (обычно ещё одна или две ) стоят после ката и просто сигнализируют о его состоянии... чисто экологический контроль догорает топливо в кате или нет... это шо касаеца лямбдиков)))
форсы вполне могут быть засраны и не распылять топливо а просто лить... т.е. лямдик учитывает тока сгоревшее топливо и если смесь некачественная то лямбдик тупо даёт мозгам команду подливать его побольше... )))
обязательно проверить целостность выпускного коллектора на наличие трещин... подсос воздуха до лямбдика тоже искажает её корректировку... )))
ну и естественно исключить все подсосы после ДМРВ (да и сам ДМРВ бы подкинуть другой для проверки) во впускном тракте... )))
не будь такого жора при потере динамики я бы кат выбил и топливную систему проверил начиная от бензонасоса и до... кароч давление в рампе ещё гляньте... хотя это маловероятно... но всё же...)))

процентов на 90 уверен шо дело в форсах... )))

[wolf77]

обязательно проверить целостность выпускного коллектора на наличие трещин... подсос воздуха до лямбдика тоже искажает её корректировку... )))
ну и естественно исключить все подсосы после ДМРВ во впускном тракте... )))

Как это правильно сделать?

Какой пробег у автомобиля? Что с катализатором - возможно он уже забит.
Жёлтые колечки на свечах - совсем не показатель их пробоя.

> 212 000 км
Катализатор решили смотреть после форсунок, и потом после повторной проверки лямбды. Если что - выбивать.

[cladsl]

Как это правильно сделать?
> 212 000 км

ну выпускной чисто визуально посмотреть... даже завести и глянуть где дымит... со впускным сложнее... там можно и не увидеть... дымогенератором однозначно если явных повреждений не видно... или как вариант типа вэдэшкой брызгать и смареть на пузырьки и слушать как изменяеца работа мотора... )))
а так уже не одна тема по этому поводу запилена... и описан не один десяток неисправностей по подобным симптомам... щас ссылочку другую кину... )))

http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3544
http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=4433

[Александр 533]

ну выпускной чисто визуально посмотреть... даже завести и глянуть где дымит... со впускным сложнее... там можно и не увидеть... дымогенератором однозначно если явных повреждений не видно... или как вариант типа вэдэшкой брызгать и смареть на пузырьки и слушать как изменяеца работа мотора... )))
а так уже не одна тема по этому поводу запилена... и описан не один десяток неисправностей по подобным симптомам... щас ссылочку другую кину... )))

http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3544
http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=4433

Не нужно трогать форсунки. Они подают топливо нормально так. Но нужно их успокоить. Вначале проверь ремень ГРМ на предмет неперескока на 1 зуб, потом замени лямбду (бери только оригинал, не бери универсальную). Потом, прям сразу, без экспериментов, "а что там произошло после замены лямбды", замени катализатор на пламягаситель. Потом продуй двигун дымогенегатором - узнаешь ещё много интересного. Потом борись с подсосами, которые выявит дымогенератор. Между этими интересными движухами , так, между делом, заглуши ЕГР. А вот уже потом можно и форсунки прочистить. И МАФ проверить, и ДПДЗ, и регулятор хх. Это работа на 1 - 2 дня. Ездить между операцыями не нужно. И конечно : Это всё при условии, что компрессия в норме, давление топлива в норме, клапана не прогорели, бобины и свечи рабочие (не новые, а РАБОЧИЕ). Удачи.

[BFGoodrich]

Не нужно трогать форсунки. Они подают топливо нормально так. Но нужно их успокоить. Вначале проверь ремень ГРМ на предмет неперескока на 1 зуб, потом замени лямбду (бери только оригинал, не бери универсальную). Потом, прям сразу, без экспериментов, "а что там произошло после замены лямбды", замени катализатор на пламягаситель. Потом продуй двигун дымогенегатором - узнаешь ещё много интересного. Потом борись с подсосами, которые выявит дымогенератор. Между этими интересными движухами , так, между делом, заглуши ЕГР. А вот уже потом можно и форсунки прочистить. И МАФ проверить, и ДПДЗ, и регулятор хх. Это работа на 1 - 2 дня. Ездить между операцыями не нужно. И конечно : Это всё при условии, что компрессия в норме, давление топлива в норме, клапана не прогорели, бобины и свечи рабочие (не новые, а РАБОЧИЕ). Удачи.

А у нас вон чего люди пишут.
'Форсунки топливо нормально так подают.'-экстрасенсы на ТНТ просто отдыхают. Скажите,как это читать ?
И сразу предлагают посмотреть грм. С ,чего вы взяли ,что в первую очередь нужно смотреть грм ?
'Потом сразу замени лямду .' Из каких показаний её нужно менять?
' И замени катализатор на пламягаситель.'
И т.д.
Может лучше, как кто-то писал сразу весь двигатель заменить? Или машину новую купить?
Корейские инженеры да и не только корейские , от таких советов разум потеряют.

[Александр 533]

А у нас вон чего люди пишут.
'Форсунки топливо нормально так подают.'-экстрасенсы на ТНТ просто отдыхают. Скажите,как это читать ?
И сразу предлагают посмотреть грм. С ,чего вы взяли ,что в первую очередь нужно смотреть грм ?
'Потом сразу замени лямду .' Из каких показаний её нужно менять?
' И замени катализатор на пламягаситель.'
И т.д.
Может лучше, как кто-то писал сразу весь двигатель заменить? Или машину новую купить?
Корейские инженеры да и не только корейские , от таких советов разум потеряют.

Товарищщ, Вы ведь на станции работаете ? Работой с авто денюшки зарабатываете ? Конечно Вы наверняка начинаете с самого дорого (форсунки, маф...). Да ? Не читайте дальше. Нет? Читайте дальше. 1. "Форсунки нормально льют" - они у клиента действительно нормально льют - он жалуется на перерасход. "Читать" по русски (русский Ваш родной язык?). 2. Посмотреть ГРМ - это очень просто и это бесплатно. Первый заповедь саморемонтника - сперва всё бесплатное, потом не очень дорогое, а потом уже дорогое и мэй би и двигатель в сборе. Расфазовка при перескоке ремня некоторыми ботанами воспринимается как "некоторая тупость мотора", а жрать он начинает неподецки - они ведь педалируют, чтобы ехать. Поэтому в первую очередь ГРМ. 3. Лямбду нужно менять из таких показаний - стоит родная, уже 180000км, ошибки мы скидываем не читая, а расход зверский. Кста - лямбда недорогая (см. п.2) . Катализатор - см. п.3, там то же самое. Надоело тыкать в экран, я 9 лет на сервисе отработал, теперь, да и раньше, всё сам диагностировал и ремонтировал. Применяю старые, проверенные методы и приёмы. Фу, устал, спать....

[BFGoodrich]

Товарищщ, Вы ведь на станции работаете ? Работой с авто денюшки зарабатываете ? Конечно Вы наверняка начинаете с самого дорого (форсунки, маф...). Да ? Не читайте дальше. Нет? Читайте дальше. 1. "Форсунки нормально льют" - они у клиента действительно нормально льют - он жалуется на перерасход. "Читать" по русски (русский Ваш родной язык?). 2. Посмотреть ГРМ - это очень просто и это бесплатно. Первый заповедь саморемонтника - сперва всё бесплатное, потом не очень дорогое, а потом уже дорогое и мэй би и двигатель в сборе. Расфазовка при перескоке ремня некоторыми ботанами воспринимается как "некоторая тупость мотора", а жрать он начинает неподецки - они ведь педалируют, чтобы ехать. Поэтому в первую очередь ГРМ. 3. Лямбду нужно менять из таких показаний - стоит родная, уже 180000км, ошибки мы скидываем не читая, а расход зверский. Кста - лямбда недорогая (см. п.2) . Катализатор - см. п.3, там то же самое. Надоело тыкать в экран, я 9 лет на сервисе отработал, теперь, да и раньше, всё сам диагностировал и ремонтировал. Применяю старые, проверенные методы и приёмы. Фу, устал, спать....

Александр, работаю на станции. И берём за свою работу деньги. Т.к. аренду , зарплаты инструмент оборудование никто не отменял, и всё это стоит денег.
По поводу диагностики перед ремонтом. Сначала подключаем сканер, чтобы считать ошибки и посмотреть все данне. А это, метки грм, лямды,катализатор,маф , форсунки и т.п. и стоит это у нас 500 руб. Если после комьютерной диагностики , ремонт делаем мы, тогда она бесплатна.
Кто-то просто приезжает на диагностику и по нашим рекомендациям ремонтирует машину сам. Кто-то ремонт доверяет нам.
Очень много людей звонят по телефону, очень часто из разных городов и просят помощи или совета как отремонтировать или найти причину неисправности или как разобрать какой либо узел. Мы всегда стараемся помочь не отказываем никому. Есть люди,которые живут в других городах а на серьезные ремонты приезжают только к нам,потому что они у себя в городе не могут найти адекватный автосервис. Это Тула,Ярославль,Иваново,Краснодар,Вологда и даже есть человек из Омска. Люди пригоняют машину на неделю или две,покупают билет на поезд и едут обратно. Привозили даже машину из Петрозаводска на эвакуаторе, со всей разобранной проводкой, частично двигателем,салоном и т.п. Которая была в 4ёх автосервисах в течении 1 года и которые не смогли отремонтировать. За всё время нашей работы, ни один автомобиль не уехал от нас в другой сервис и тем более на эвакуаторе.